• Авторизация
    Войти как пользователь
    Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Всероссийский

Форум Контрактных Отношений

при поддержке Минэкономразвития России и
Министерства финансов Российской Федерации

+7 (499) 641-04-80





Вопросы и ответы

Уважаемые пользователи сайта, в этом разделе вы можете размещать свои вопросы по указанным темам. Для корректной работы в системе вам необходимо зарегистрироваться. Сначала предлагаем воспользоваться поиском по всему форуму или по конкретной теме, чтобы не дублировать заданные вопросы.
 
Подать жалобу на работу Единой электронной торговой площадки www.roseltorg.ru
 
Информация об ошибках, недочётах, мешающих Вашей работе по размещению государственных и муниципальных заказов на Единой электронной торговой площадке www.roseltorg.ru
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Ответы
 
02.10.2014 и 02.10.2015 (заметил только когда начал разбираться) со счета Индивидуального предпринимателя Гаврилова Сергея Викторовича были списаны денежные средства в размере 4750 (четыре тысячи семьсот пятьдесят) рублей дважды, общая сумма составила 9500 (девять тысяч пятьсот) рублей за право пользования системой «Росинвойс» без нашего согласия с формулировкой: Списание платы за неисключительную лицензию на право использования Росинвойс (Автоматизированной системы электронного документооборота АО "ЕЭТП") сроком 1 год, тариф "Безлимитный".
Считаю действия ОАО «Единая Электронная Торговая Площадка (далее - ОАО «ЕЭТП») незаконными и противоречащими законодательству Российской Федерации по следующим основаниям:
1. Своими действиями ОАО «ЕЭТП» нарушает права и законные интересы ИП Гаврилова Сергея Викторовича, а также статью 8 Федерального закона от 05.04.2013 № 44 «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее – Закон о контрактной системе), согласно которой контрактная система в сфере закупок направлена на создание равных условий для обеспечения конкуренции между участниками закупок. Любое заинтересованное лицо имеет возможность в соответствии с законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами о контрактной системе в сфере закупок стать поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
Однако, из-за незаконного списания денежных средств со счета у ИП Гаврилова Сергея Викторовича отсутствует возможность быть участником закупок на электронной торговой площадке ОАО «ЕЭТП» и, соответственно, стать поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
Статьей 7 Закона о контрактной системе предусмотрено, что в Российской Федерации обеспечивается свободный и безвозмездный доступ к информации о контрактной системе в сфере закупок.
2. В силу статьи 5 Закона о контрактной системе допускается обмен электронными документами, предусмотренными законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами о контрактной системе в сфере закупок, между участниками контрактной системы в сфере закупок, в том числе подача заявок на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), окончательных предложений. При этом указанные заявки, окончательные предложения и документы должны быть подписаны усиленной электронной подписью и поданы с использованием единой информационной системы.
3. Кроме того, в соответствии с п.3 ч. 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие): навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования).
Лица, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов о контрактной системе в сфере закупок, несут дисциплинарную, гражданско-правовую, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации (статья 107 Закона о контрактной системе).
На основании вышеизложенного, прошу отключить от системы «Росинвойс» ИП Гаврилова Сергея Викторовича с 05.10.2015 года, осуществить возврат, не законно списанных, денежных средств, т.к. система не была использована! Никаких соглашений о списании средств не подписывал. Изначально эта услуга была бесплатная (как мне сказали в колл-центре), а потом за неё стали взымать плату, не подписывая со мной никаких договоров! Таким образом, деньги за использование ЭДО «Росинвойс» были списаны без нашего ведома и согласия. Такие действия Вашей ЭТП идут вразрез со статьей 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» № 2300-1 от 07.02.2015 года и представляют собой плату за навязанные услуги.
В случае отказа в удовлетворении моей претензии я в защиту своих нарушенных прав и законных интересов будет вынужден обратиться в органы по контролю в сфере закупок, органы прокуратуры и суда.
 
Навязанный Росинвойс - чистый рэкет.
 
Председателю
Форума контрактных отношений
М.Б.Бородовскому


Жалоба на работу Единой электронной торговой площадки

15.10.2015 г. со счета ООО «Акант» была списана денежная сумма в размере 4 750 (четыре тысячи семьсот пятьдесят) рублей с формулировкой «Списание платы за неисключительную лицензию на право использования Росинвойс (Автоматизированной системы электронного документооборота АО "ЕЭТП") сроком 1 год, тариф "Безлимитный"».
Согласно Регламенту работы в Автоматизированной системе электронного документооборота АО «ЕЭТП» (Регламент применения электронной подписи в Автоматизированной системе электронного документооборота АО «ЕЭТП») (в редакции №2 от 19.09.2014, №3 от 02.10.2014, №4 от 05.06.2015, №5 от 25.09.2015) п. 1.2. Сторонами настоящего Регламента являются Владелец (Оператор) Системы ЭДО и Абоненты данной системы, направившие Заявление о присоединении к Регламенту (Приложение № 1).
От нашей организации ООО «Акант» не направлялось заявление о присоединении к Регламенту.
Согласно п. 1.4. Настоящий Регламент является публичной офертой, которую Абоненты акцептуют посредством направления Заявления Владельцу Системы ЭДО о присоединении.
Так как заявление о присоединении не направлялось от имени нашей организации АО «ЕЭТП» не обоснованно второй год списывают денежную сумму в размере 4 750 рублей.
Списание денежных средств со счета ООО «Акант» 15.10.2015 г. было осуществлено без предварительного официального уведомления о данном действии.
Данная система в работе не использовалась и не используется по настоящее время.
10.11.2015 г. ООО «Акант» обращалось в Центр поддержки пользователей с просьбой выслать скан-копию заявления о присоединении к Регламенту работы в Автоматизированной системе электронного документооборота АО «ЕЭТП», а также подтверждающего документа об акцепте Лицензионного договора на право использования Автоматизированной системы электронного документооборота АО «ЕЭТП» («Росинвойс»).
На обращение был получен ответ (цитата): Данное заявление отсутствует. Подписание Регламента происходит в электронном виде. Информацию о присоединении Вы можете посмотреть в системе Росинвойс в разделе настройки.
Информация, подтверждающая Ваше подключение к системе указана только на сайте.

Убедительно просим разобраться в законности действий АО «ЕЭТП».

Приложение:
1. Обращение № RTZU8 от 10.11.2015 г. в Центр поддержки пользователей АО «ЕЭТП» на 2 л. в 1 экз.;
2. РЕГЛАМЕНТ работы в Автоматизированной системе электронного документооборота АО «ЕЭТП» (Регламент применения электронной подписи в Автоматизирован-ной системе электронного документооборота АО «ЕЭТП») (в редакции №2 от 19.09.2014, №3 от 02.10.2014, №4 от 05.06.2015, №5 от 25.09.2015) на 13 л. в 1 экз.;
3. Лицензионный договор на право использования Автоматизированной системы электронного документооборота АО «ЕЭТП» («Росинвойс») на 4 л. в 1 экз.
 
Генеральному директору
ОАО «Единая Электронная Торговая Площадка»
Емельянову А.А.
ПРЕТЕНЗИЯ
10.11.2015 на счете Индивидуального предпринимателя Хабибуллина Руслана Флоритовича были заблокированы денежные средства на сумму 4750 (четыре тысячи семьсот пятьдесят) рублей за право пользования системой «Росинвойс» без нашего согласия с формулировкой: Списание платы за неисключительную лицензию на право использования Росинвойс (Автоматизированной системы электронного документооборота АО "ЕЭТП") сроком 1 год, тариф "Безлимитный".
Считаю действия ОАО «Единая Электронная Торговая Площадка (далее - ОАО «ЕЭТП») незаконными и противоречащими законодательству Российской Федерации по следующим основаниям:
1. Своими действиями ОАО «ЕЭТП» нарушает права и законные интересы ИП Хабибуллина Руслана Флоритовича, а также статью 8 Федерального закона от 05.04.2013 № 44 «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее – Закон о контрактной системе), согласно которой контрактная система в сфере закупок направлена на создание равных условий для обеспечения конкуренции между участниками закупок. Любое заинтересованное лицо имеет возможность в соответствии с законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами о контрактной системе в сфере закупок стать поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
Однако, из-за незаконного блокирования денежных средств со счета у ИП Гаврилова Сергея Викторовича отсутствует возможность быть участником закупок на электронной торговой площадке ОАО «ЕЭТП» и, соответственно, стать поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
Статьей 7 Закона о контрактной системе предусмотрено, что в Российской Федерации обеспечивается свободный и безвозмездный доступ к информации о контрактной системе в сфере закупок.
2. В силу статьи 5 Закона о контрактной системе допускается обмен электронными документами, предусмотренными законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами о контрактной системе в сфере закупок, между участниками контрактной системы в сфере закупок, в том числе подача заявок на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), окончательных предложений. При этом указанные заявки, окончательные предложения и документы должны быть подписаны усиленной электронной подписью и поданы с использованием единой информационной системы.
3. Кроме того, в соответствии с п.3 ч. 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие): навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования).
Лица, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов о контрактной системе в сфере закупок, несут дисциплинарную, гражданско-правовую, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации (статья 107 Закона о контрактной системе).
На основании вышеизложенного, прошу отключить от системы «Росинвойс» ИП Хабибуллина Руслана Флоритовича с 10.11.2015 года, осуществить разблокировку не законно заблокированных, денежных средств, т.к. система не была использована! Никаких соглашений о списании средств не подписывал. Таким образом, сумма за использование ЭДО «Росинвойс» были заблокированы без нашего ведома и согласия. Такие действия Вашей ЭТП идут вразрез со статьей 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» № 2300-1 от 07.02.2015 года и представляют собой плату за навязанные услуги.
В случае отказа в удовлетворении моей претензии я в защиту своих нарушенных прав и законных интересов будет вынужден обратиться в органы по контролю в сфере закупок, органы прокуратуры и суда.
10.11.2015
ИП  Хабибуллин Р.Ф.__________________
 
Генеральному директору
ОАО «Единая Электронная Торговая Площадка»
Емельянову А.А.
ПРЕТЕНЗИЯ
ООО «ОФИС-КОМПЛЕКТ» ( ИНН 3234041449 ) зарегистрирована на ЭТП «Росэлторг» в роли участника закупки – поставщика. С лицевого счета организации на ЭТП 03.09.2015г. было произведено «Списание платы за неисключительную лицензию на право использования Росинвойс (Автоматизированной системы электронного документооборота ОАО «ЕЭТП») сроком на 1 год, тариф «Безлимитный» в размере 4 750,00 руб. При этом никаких документов, выражающих наше согласие на присоединение к данной системе мы не подписывали. Данная система в работе не использовалась и не используется в настоящее время. Так же нет планов применять ее в будущем.
Также информации о подключении к системе, подтверждения о списании денежных средств, отчетных документов от ЭТП «Росэлторг» наша организация не получала. Договор, который, по словам специалиста службы поддержки, был нами подписан ЭТП «Росэлторг» предоставить не могут.
Данная ситуация не позволила нам принять участие в ряде объявленных аукционов, так как при зачислении обеспечения заявки сумма в размере 4 750, 00 руб. будет списана с нашего лицевого счета.
Исходя из этого можно сделать вывод, что услуга, за которую была списана денежная сумма в реальности оказана не была, а соответственно, имеют место мошеннические действия со стороны ЭТП «Росэлторг»!
Убедительно просим разобраться в законности действий ЭТП «Росэлторг».
 
Автоматизированной системы электронного документооборота ОАО «ЕЭТП» занимается фактически воровством денежных средств (без согласия на то второй стороны, без подписанных договоров и актов выполненных работ!!!!) с лицевых счетов участников электронных торгов!!! ЭТО ПРАВОВОЙ НОНСЕНС!!!
Просим принять меры по возвращению деятельности Автоматизированной системы электронного документооборота ОАО "ЕЭТП" в правовое русло законодательства РФ!!!
 
Председателю
Форума контрактных отношений
М.Б.Бородовскому


Жалоба на работу Единой электронной торговой площадки.

Добрый день !
Убедительно просим разобраться в законности действий АО «ЕЭТП».
В результате навязанного сервиса ЭДО Росинвойс, ущемляются права субъектов малого предпринимательства всей России на участие в конкурсных процедурах на данной торговой площадке.

Файл претензии прилагается.
С уважением, Трифонова О.В.
 
ОАО Медтехника просит Вас рассмотреть жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
ООО "Республиканский охранно-пожарный центр" просит рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
08.10.2015 с лицевого счета ООО «Фаворит-Х» были списаны денежные средства в размере 4750 (четыре тысячи семьсот пятьдесят) рублей за право пользования системой «Росинвойс» без нашего согласия с формулировкой: блокирование средств за неисключительную лицензию на право использования Росинвойс (Автоматизированной системы электронного документооборота ОАО "ЕЭТП") сроком 1 год, тариф "Безлимитный". При этом никаких документов, выражающих наше согласие на присоединение к данной системе мы не подписывали. Данная система в работе не использовалась и не используется в настоящее время. Так же нет планов применять ее в будущем.
Считаю действия ОАО «Единая Электронная Торговая Площадка (далее - ОАО «ЕЭТП») незаконными и противоречащими законодательству Российской Федерации.
На основании вышеизложенного, прошу отключить от системы «Росинвойс» ООО «Фаворит-Х», осуществить разблокировку заблокированных денежных средств, осуществить возврат денежных средств ранее списанных, т.к. система не была использована, авторизация в личном кабинете не производилась.
В случае отказа в удовлетворении моей претензии я в защиту своих нарушенных прав и законных интересов будет вынужден обратиться в органы по контролю в сфере закупок, органы прокуратуры и суда.
 
ООО "Юг-Логистика" просит Вас рассмотреть жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
С лицевого счета нашей организации на ЭТП 18.02.2016г. было произведено «Списание платы за неисключительную лицензию на право использования Росинвойс (Автоматизированной системы электронного документооборота АО «ЕЭТП») сроком на 1 год, тариф «Безлимитный»  в размере 4 750,00 руб. При этом никаких документов, выражающих наше согласие на присоединение к данной системе мы не подписывали. Данная система в работе не использовалась и не используется в настоящее время. Так же нет планов применять ее в будущем.
Также информации о подключении к системе, подтверждения о списании денежных средств, отчетных документов от ЭТП «Росэлторг» наша организация не получала.  Договор, который, по словам специалиста службы поддержки, был нами подписан ЭТП «Росэлторг» предоставить не могут.
Данная ситуация не позволила нам принять участие в ряде объявленных аукционов, так как при зачислении обеспечения заявки сумма в размере                    4 750,00 руб. будет списана с нашего лицевого счета.
Исходя из этого можно сделать вывод, что услуга, за которую была списана денежная сумма в реальности оказана не была, а соответственно, имеют место мошеннические действия со стороны ЭТП «Росэлторг»
Убедительно просим разобраться в законности действий ЭТП «Росэлторг».
 
Просим рассмотреть  жалобу  от ООО "СТРОЙКОМ"на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Отправили запрос в ЕЭТП заказным с уведомлением. В ответ тишина. Ни официального ответа, ни  возврата средств. По телефону предалгают прислать им заявление об отсоединении от регламента ЭДО. Но каким образом возможно отсоединиться от регламента, к которому не присоединялись? Таким образом, требуя письмо об отсоединении от регламента, они пытаются узаконить наше крайне маловероятное присоединение к нему, чтобы обосновать списание средств за пользование ЭДО. Свидетельство о нашем присоединении к регламенту ЭДО, а также исходную версию регламента ЭДО, к которому мы присоединились по их словам, готовы предоставить только в суде. Понимают, что из-за такой суммы никто в суд не станет обращаться.
Если после опубликования здесь информации ничего не изменится (либо ЕЭТП сможет доказать, что производит присоединение участников закупок к регламенту ЭДО законно, либо начнёт возвращать средства на расчётные счета участников закупок), то можно делать выводы об успешной работе этой замечательной схемы в масштабах государства..
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
ООО «ТЗЭТ» зарегистрировано на ЭТП «Росэлторг» в роли участника закупки-поставщика. С лицевого счёта организации были списаны денежные средства в сумме 4 750 (Четыре тысячи семьсот пятьдесят) руб. за неисключительную лицензию на право использования Росинвойс (Автоматизированной системы электронного документооборота АО "ЕЭТП") сроком 1 год, тариф «Безлимитный"».
В алгоритме подключения к системе ЭДО "Росинвойс", потенциальному абоненту фактически не предоставляется  возможности ознакомиться с лицензионным договором, регламентом ЭДО, а также согласовать финансовые условия. Снятие оплаты было произведено 18.11.2015 г.  23.11.2015 г. обратились к оператору ЭТП посредством функционала техподдержки пользователей за разъяснением как отключить услугу? Нас заверили, что можно будет это сделать только в следующем году. Однако, обратившись в этом году, узнаём что с условиями п. 9.9. лицензионного договора,  мы должны были подать претензию в течение  10 календарных дней, с момента подключения.
Кроме того, в данном договоре присутствуют взаимоисключающие пункты - п. 9.4 в момент действия договора предусматривает возможность согласования финансовых условий Сторонами путём выставления и оплаты счетов. Однако, п. 9.14. говорит, что если лицензиат присоединился к  Регламенту в секции "Коммерческие закупки" И Регламенту ЭДО, то  счёт на оплату не выставляется.  Т.е. шансов получить счёт, на согласование фактически нет, так как присоединившись к регламенту площадки, участник уже подпадает под пункт 9.14.
В соответствии с п.1 ст.428 ГК РФ, данный договор обладает признаками договора присоединения, и п. 2. ст. 428 ГК РФ   присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора. А также опираясь на п.3 ч. 1 ст. 10  № 135 - ФЗ "О защите конкуренции", ст.16 № 2300-1 ФЗ "О защите прав потребителей",  просим рассмотреть жалобу на действия АО "ЕЭТП".
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Здравствуйте.Просим Вас рассмотреть нашу жалобу на ОАО "ЕЭТП" в связи со списанием денежных средств (4750,00 руб.) с нашего счета за пользование системой ЭДО "Росинвойс".
Для подключения данной системы даже денег (4750 р.) на лицевом счете не было...
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное блокирование денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное списание денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
 
Просим остановить плутоватых желающих зарабатывать на доверчивости к э/площадкам, осуществляющим госзакупки.
 
Просим рассмотреть нашу жалобу на площадку ЕЭТП за незаконное блокирование денежных средств. Основной регламент площадки не предполагал и не предполагает безусловное согласие на подключение к системе Росинвойс.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.